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2019區塊鏈最大共識:開始進入生活——國際區塊鏈大會圓桌實錄

  • 由 互鏈脈搏 發表于 籃球
  • 2023-01-13
簡介雲象區塊鏈CEO——黃步添圓桌主持:互鏈脈搏主編——曹元區塊鏈共識機制大幅降低實體經濟信任成本互鏈脈搏曹元:首先,我們對圓桌的主題“共識機制與實體經濟-技術與應用創新”進行破題

斯蒂姆怎麼獲得

互鏈脈搏按:

11月30日上午,2018國際區塊鏈大會分論壇“共識機制”召開。此分論壇由迅雷集團協辦,互鏈脈搏主編曹元任分論壇 “共識機制與實體經濟-技術與應用創新”的圓桌主持。

共識實際上與人類社會的發展有著密切的關係,從遠古時一起打獵進行獵物分配,到現代商業社會各種合同協議,乃至200多個國家一起推動的聯合國建設,都是共識。共識推動人類文明、推動社會進步,更推動實體經濟發展。

但區塊鏈的出現,帶來一種新的共識,即演算法共識,或者機器共識。這種共識對實體經濟有怎樣的推動作用。本次圓桌,為讀者解答。

2019區塊鏈最大共識:開始進入生活——國際區塊鏈大會圓桌實錄

圓桌嘉賓:

迅雷鏈總工程師——來鑫;

中科院計算機所博導、中科院信工所博導——白碩;

Hedera Hashgraph亞太區總裁——Edgar Seah;

電子資訊產業發展研究院賽迪工業和資訊化研究院行業研究員——蒲松濤;

雲象區塊鏈CEO——黃步添

圓桌主持:

互鏈脈搏主編——曹元

區塊鏈共識機制大幅降低實體經濟信任成本

互鏈脈搏曹元:首先,我們對圓桌的主題“共識機制與實體經濟-技術與應用創新”進行破題。五位嘉賓一起回答這個問題:區塊鏈可以推動實體經濟發展,核心點是什麼?共識機制在裡面起到一個什麼樣的地位?先從白碩開始。

白碩:我理解區塊鏈重新定義了一個信任路徑。這是最要害的地方,如果不是重新定義信任路徑,還是沿襲原有路徑區塊鏈是沒有必要存在的,而共識機制就是要用一種能夠自證的方式讓人去接受這麼一個新定義的路徑。共識機制是區塊鏈應用實體經濟的關鍵。

來鑫:要看區塊鏈的本質與傳統技術有什麼不同,我認為不同點在於它降低了信任成本。我們知道整個經濟實際上就是商業,商業的基礎就是信任。兩家公司為什麼會簽訂一個合同,如果不信任這家公司的時候,還需要花一些人力財力調研這個公司怎麼樣,達成合作時間比較長,耗費人力、財力、時間,對社會資源也是一種浪費。如果提高了信任基礎,降低信任成本,可以把這部分的資源減少掉,整體效率會提高。

信任是基於共識,甲對乙的信任,才能達成共識的,所以共識機制在實體經濟領域會起到非常大的作用。

Edgar Seah:我理解的是,區塊鏈的共識機制可提高透明度,尤其是在跨機構之間的合作。

蒲松濤:剛才幾位嘉賓講得非常對。區塊鏈是信任機器,也有人認為現在這種新的技術特別多,大資料、人工智慧、雲計算,他們可能改變的是某一些環節生產力的問題,區塊鏈改變的是生產關係的問題。

涉及到關係實際上就涉及到共識。而且我認為生產關係後面就是共識,共識後面是程式碼是軟體,區塊鏈的這種共識由軟體所決定的,這個意義非常大。

黃步添:雲象區塊鏈在和金融機構合作過程中,協同幾十家金融機構一起參與,怎麼從線下同盟到透過線上透過合約執行,這裡面區塊鏈起著非常好的協同作用。

舉兩個例子,比如我們在推動區塊鏈信用證業務的時候,基於區塊鏈的共識機制很好的解決了機構間不信任的問題,所有參與方都是對等,每個參與方都會去部署,所有業務規則,透過智慧和約部署到網路上。

另一個例子,比如最近發生的福利彩票貪汙事件。如果用區塊鏈,所有參與方,比如說運營方、協會或者民間組織等多方參達成共識,其智慧約程式碼可以在網路上查詢到,這樣就能避免很多貪汙行為。這個不僅僅是技術本身還推動社會治理,這是區塊鏈未來的一個大規模應用會起著非常重要的作用。

好的共識撐起一個門類

互鏈脈搏曹元:現在市場上流行幾十種共識機制,還有更多的共識機制正在創造中。作為一個區塊鏈的從業者,該選擇什麼樣的共識機制這是擺在他們身上的難題。大家能不能給區塊鏈創業者或者區塊鏈專案的參與者一些提示,什麼場景適合哪種共識?我們從來鑫先開始。

來鑫:我們對開發者經常這樣說:底層的共識機制不需要特別關注,因為開發者本身並不會從零做起。如果從底層區塊鏈技術做起,推出區塊鏈應用時間太長了,根本不實際。

現在不像我們當時做區塊鏈應用,技術條件比較差,沒有像迅雷鏈開放平臺這樣的服務提供給你,但現在這種技術平臺是比較多的。所以說如果在選共識機制的時候開發者更多應注意的是專案本身治理的共識,剛才提到的產品上的、運營、市場上這些共識,這些做好之後讓相關的利益方能夠很好的協作,能夠讓產品發展更遠。

黃步添:其實開發者在選擇共識機制可以從幾個維度考慮。第一,信任的群體是誰。舉個例子,商業銀行或者機構之間業務更多的是需要一種准入制,是一個群體之間產生的一個共識,這一類共識比較適合類似像BFT之類的拜占庭容錯;但如果信任群體是更開放的,更傾向於POW、POS等。

第二,應從商業緯度考慮用什麼樣的共識機制,而不是為了技術而技術,技術要為整個商業服務的。

蒲松濤:剛才各位嘉賓已經講得很清楚了,而且基本觀點我也都非常認可。對於共識來講,現在我們能看得到的共識機制非常多,至少有好幾十個共識機制。

對於選擇共識機制是這樣的,首先,要看群體是誰。私鏈、聯盟鏈和公有鏈是不一樣的,聯盟鏈節點可以用各種各樣的共識機制,但有些公有鏈執行不了。

第二個,考慮做專案的定位。現在有很多傳統公有鏈社群非常認可POW,認為POW更安全、公平、開放,更去中心化,實際上對於不同鏈需要選擇不同的共識機制,這個是和它的功能性出發相關的。

數字貨幣POW是首選,其它的共識機制也都有自身的特點。可以從主流的一些共識機制先做研究,再分析自己適合做哪個。

也可以從整個行業發展來確定,找符合共識機制發展趨勢的。但現在行業有很多不太好的地方,就是新專案一出來就提出一個新的共識,其實沒有什麼創新。

此外,我覺得一個好的共識機制,一方面是有效,第二方面是簡單,實際上我們看到很多數學大公司、物理學大公司都是非常簡單的,POW很簡單,但是很有效。

白碩:剛才說得非常對,接著這個話頭我談一下自己的看法。

一些專案方宣稱自己有一個新的共識機制,共識機制如果沒有一個制約的話這個會爛掉的。到底是不是一個新的共識機制,專案自己說是,再多問你一句為什麼是,專案稱保密不說。

真正好的共識,是自己能夠撐起一個門類的共識,要有客觀的辦法篩選出來,不能憑自己主觀說,需要很多這種配套,包括一些客觀的眼睛去看他,需要一種公開性,就是你能開源的都需要開源,這兩方面都需要,否則我擔心人有多大膽,共識效率就有多高,這就麻煩了。

機器共識不會取代人類共識

互鏈脈搏曹元:區塊鏈演算法共識的出現,實現了“分散式自組織(DAO)”的執行。區塊鏈分散式自組織運用的演算法共識跟現在社會形成的共識機制,比如說法律法規的共識以及道德的共識有什麼樣的關係?是相互彌補的還是將來區塊鏈共識有可能會替代現在社會的很多共識?

蒲松濤:這個問題有一點難,我從行業研究角度來看,我覺得未來更多是一個共存的狀態。

區塊鏈有它的世界,人類整個社會治理體系也會並行存在。當然我們是更希望用區塊鏈技術對現有的社會管理體系、商業運作模式做一些改造,但是這個改造總是有步驟的,不可能一蹴而就。

可以理解一個是我們的物理世界、一個是數字世界,數字世界裡面區塊鏈可能會發揮更大的作用,在物理世界裡面區塊鏈要發揮作用需要一個物理世界和數字世界的紐帶,這個紐帶目前沒有建立起來,這也會是一個漫長的過程。

我非常看好整個區塊鏈發展前景,而且我認為未來整個治理模式或者體系裡邊區塊鏈和現實共識體系會共存演進。

來鑫:機器共識主要是共識演算法,演算法是讓機器上跑的程式,共識演算法程式可以讓各個機器節點的資料保持一致,這些演算法實際上本身是中性的,跟社會道德扯不上關係。

但我們做區塊鏈專案的時候,除了演算法共識,還有治理共識和市場共識。治理共識跟社會的很多共識是想通的。我們發現做社會治理,也要做激勵相容(詳見註釋),即告訴人們這樣做是好的,你這樣做對你個人的發展是更好的,對整個社會其實也是更好的。事實上,很多道德價值,也是為了整個社會更好,人們遵從認同這個道德對他自己也是更好的。在區塊鏈上做治理共識也是如此,讓相關方都能夠覺得我這樣做對整體更好對我自己也更好。

(注:“激勵相容”指的是沒有人可以透過損害集體利益去實現自己利益的最大化。個人的利益和集體的利益是一致的,每個人努力為實現自己利益的目標工作,得到的結果也是集體利益的最大化。)

Edgar Seah:機器共識是否能夠取代人類的共識?我覺得不可能的,我相信人類還是會成為決策者,機器可以幫助我們更好的提高信任,但是最後人類的共識是更為重要。

黃步添:講到分散式自組織(DAO),我覺得整個人類社會發展不僅僅是技術本身。回顧人類社會發展過程:合久必分、分久必合,是波浪式的,而不是說絕對的趨向於某一個組織。現實的商業社會理因為人的利益或者組織利益都是存在的,只要這個前提存在,所謂的分散式自組織也好,或者現在有的企業制也好,都應該是並存的。

白碩:我想唱一點反調,大家都對分散式自組織形態充滿了未來的一些憧憬,正面的期待。但看一下現存分散式自組織的組織,他們的組織演變成什麼樣。一開始以太坊自己分叉了,當時比特幣圈的人還嘲笑他,結果沒有多久比特幣也分叉了,最近又在分叉大戰。

我們在宣傳共識機制的時候都把它簡化成誠實的和不誠實的節點對立,實際情況沒有這麼簡單,很多一種理念的不合。對特定事物特定賬目歸屬、生效與否理念不合,或者說對一個技術路線軟體定義的版本的意見不合,這種意見不合調和不了的時候共識達不成,於是分叉。

共識達不成怎麼辦?分叉很光榮嗎,我覺得這個其實是給大家蒙上一層很厚的陰影,我們期待的分散式自組織難道就是這樣的嗎?我覺得這個問題沒有解決。

我想提請在座各位好好想一想,如果我們真的期待它,它應該是現在這個樣子嗎,如果不是,那現在這個樣子要怎麼去變。

效能服務與應用

互鏈脈搏曹元:現在是觀眾提問時間,有朋友問迅雷鏈總工程師來鑫,迅雷鏈選擇DPOA+PBFT這種共識機制出發點是為了落地到實體經濟應用嗎?

來鑫:因為當時我們選擇這樣的演算法(DPOA+PBFT)是因為我們當時做共享計算。

當時設計是,使用者分享雲計算資源可以獲得獎勵,這種獎勵再去兌換一些服務。我們設想的兌換場景之一是迅雷直播上的打賞。如果用獎勵他打賞的時候,區塊鏈整個確認需要超過幾分鐘,使用者體驗很差。

所以我們需要一個能夠快速達成一致性的演算法,我們選擇了類似的PBFT的演算法。

PBFT本身效能是可以的,但是不同網路、不同機器的穩定性不一致。因此在PBFT的基礎上,我們增加了DPOA來篩選網路穩定,快速出塊的節點。因為迅雷鏈的節點目前有150萬,我們出一些題從中篩選出高效的節點。

互鏈脈搏曹元:以後迅雷鏈的共識機制還有一些什麼樣的改進或者迭代呢?

來鑫:我們現在還在研究進一步最佳化共識演算法,因為我們有一個最大的優勢就是擁有百萬級的計算節點,怎麼把這些節點有效利用起來,比如說某一個節點的計算力連上其它的計算力,效能成倍增加,對未來應用也會更廣泛。如果有一定成果相信明年會把這個公佈出來。

互鏈脈搏曹元:謝謝來總。再請教一下蒲松濤,您做的公鏈技術評估拍賣,我們發現一個有意思的現象,排前面的很多是用DPOS的,他們跟區塊鏈落地到實體經濟有什麼關係?

蒲松濤:採用DPOS公用鏈技術得分比較高,這跟公鏈的發展階段有關。現在的公鏈仍在追求高效能,DPOS確實性能比較好。

說到應用這裡可以提一提,賽迪公鏈技術評估嚴格測評鏈上的資料。排前三的有EOS、斯蒂姆鏈以及位元股,這三條鏈上的資料量非常大,說明它們確實在被應用。我們一方面希望有更好的技術創新,另外一方面希望能夠真正用起來。

互鏈脈搏曹元:再請教一下白碩,上海要建設科創板了,區塊鏈界有很多反饋,說對區塊鏈企業比較利好,因為中國大陸有了一個區塊鏈企業可以進行融資的場所,您之前在上交所做過,您怎麼看?

白碩:兩方面,作為區塊鏈這個行業裡邊的參與者,我當然希望看到越來越多的同行、朋友成長、壯大,得到資本市場的青睞和支援。但是客觀的講,區塊鏈這樣一個服務形態是不太容易長成獨角獸。

區塊鏈核心是信任,信任就必須曬開源或者用什麼方式曬出來,這個就意味著平常軟體企業、雲企業之類的技術核心競爭力在區塊鏈身上不成立。

互鏈脈搏曹元:正好您研究過人工智慧,如果人工智慧作為核心競爭力,是否能夠跟區塊鏈結合呢?

白碩:這是一個很好的話題,人工智慧跟區塊鏈結合有很廣闊的前景,我個人特別看好的一件事情就是合作機器學習。

因為大家知道機器學習是資料喂出來的,而資料必須有一定的規模,但是單個的單位、單個的企業和機構掌握的資料量很可能不具備這樣的規模。很多這樣的單位都要分享資料才可能出現這種場景。

區塊鏈就有價值了。大家資料彼此防範同時又要合作。可以透過區塊鏈,根據大家貢獻資料的質量和數量,給予一定激勵和資料使用權。這事一套綜合的技術解決方案,用到區塊鏈、隱私保護、機器學習、人工智慧,我個人特別看好這個事情。

2019年區塊鏈共識——實體應用

互鏈脈搏主編:交流最後一個問題。現在已經到了2018年年底,區塊鏈正在經歷大浪淘沙,各位能不能用一個關鍵詞來總結2019年區塊鏈行業的發展。

蒲松濤:如果用一個詞總結今年,用“混亂”比較好,從年初到現在幾乎每一個月都有新的概念出來,但概念熱度很快又消失掉了。

明年用一個詞,我給出的是“合規”。現在可以看到整個幣圈鏈圈的人覺得玩不轉了,得符合現有社會治理體系。所以明年在合規方面是一個大的主題。而且國家、政府對區塊鏈非常的關注,政府如何和行業裡的人達成一致,如何建立有效的管理機制都是很重要的。如果有了管理機制,整個行業都會按照政府機制要求做一些相應的調整,這就是一個合規過程。

黃步添:我給出2019年的關鍵詞是“賦能”。我們團隊一直以在做的是跟實體經濟連線,怎麼在實體經濟裡面找一些合適的商業場景,而不是一些所謂的空中樓閣。商業本質很關鍵。在商業探索上,我們走過一些彎路。過去我們一家一家服務客戶,每個客戶需求不同,需要大量的服務人員,但商業價值或上並不成立。我們應該在思考技術跟商業之間的邏輯,一定要去整合,而不是純粹的為了技術而技術。比如我們現在的區塊鏈信用證業務,接入幾十家機構,再接入的邊際成本幾乎為零,商業價值得以出現。這樣才能真正讓區塊鏈賦能實體經濟。這也會讓政府對區塊鏈技術產生信任形成一個全面的共識。

Edgar Seah:我給出的關鍵詞是“有用”。現在,我們我不會每天都用跟區塊鏈有關係的東西。現在區塊鏈多用在集資和加密貨幣方面,並沒有用這些技術改善現在的生活,其中一個原因就是技術發展比較慢。但是現在有更多的共識演算法出來,有更多的區塊鏈平臺出來,提高了技術進步的速度,提出了很多有用的應用。

很多人很多公司都在這方面花了很多錢,想要應用實體經濟,這些應用有望在2019年進入人們的生活。

來鑫:我的想法跟黃總和Edgar Seah的想法是一致的,只是黃總用賦能比較高階的詞,我比較接地氣,就是 “落地”。現在接觸很多的開發者實際上都在想怎麼做區塊鏈應用,包括我們接觸的一些企業、機構、單位都在做區塊鏈應用的開發,現在還處於開發階段,相信在2019年有很多區塊鏈應用能夠初露端倪,所以給的詞是落地吧。

白碩:一個字:改。涉及到兩個方向的改:一方面幣圈向著合規的方向改,無論是STO,還是有實體資產支撐和抵押的穩定加密貨幣也好,都在朝著這個方向走;另一方面,鏈圈也要改,完全為區塊鏈而區塊鏈,完全不改變生產關係只是平移到區塊鏈上,,企業也沒有太大動力可做。企業真正有動力和衝動去做的是利用區塊鏈的技術去給它帶來活力,最佳化它的生產關係,這個是鏈圈怎麼樣去變革和改的一個方向。

互鏈脈搏曹元:非常感謝,時間已經過了12:00,根據五位嘉賓的關鍵詞,我這邊有一個關鍵詞是務實,明年的區塊鏈可能會更加務實,務實的談落地和更加務實談怎麼發展。希望明年的區塊鏈能夠更加務實的發展。

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