《機動奧特曼》10週年主創三人對談，進次郎或竟是愛迪的學生

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今天也照樣為大家帶來了最新的資訊！

早前我們TOYS STAR 迅合行 給小夥伴介紹了《機動奧特曼》相關情報，步入連載10週年。

近日，漫畫的兩位作者清水榮一老師、下口智裕老師以及圓谷Production當時的社長（現顧問）大岡新一老師進行了三人對談，一起來看看這部神作十週年的進化歷程吧！

這次節選了的對談的部分，上下兩期！

這個故事會進展到什麼程度呢？

大岡新一

：我在《機動奧特曼》這個企劃剛開始的時候，其實並不是經常和現場有關聯的，都是交給擔當者去負責的。當時是準備出第二卷的時間點，我想知道故事大概想要進行到什麼程度，而直接找擔當和編輯部的回答都不太滿意，所以我直接和清水榮一以及下口智裕交談了，見面時也交談得非常順暢。

下口智裕

：第一次讀的時候沒有因為等身大的奧特曼而對企劃產生疑問嗎？

大岡新一

：老實說，最初確實有那樣的印象，並且世界觀也相當地微妙。所以最初見面的時候，就在烤肉店邊吃邊問兩位老師故事打算進行到什麼程度。

清水榮一

：一開始見面的時候狀況相當糟糕呢，連載開始時困難重重，之後又有這樣看上去就讓人屏住呼吸的會議，不過之後大家一起去烤肉店了。

下口智裕

：當時大岡先生說的“身為社長，請先在社內說明一下，我想明確把握”的話也是記憶猶新。

大岡新一

：當時傑克還沒登場，所以他們就說“做到傑克登場，之後還不知道”。

清水榮一

：在當時的會話中，我說我喜歡初代的A型，不過大岡先生說C型才是完成型，進行了很多的關於《奧特曼》相關的交談，所以現在我也開始喜歡C型了。

大岡新一

：那是個人的嗜好了，也有人是喜歡B型的吧。

下口智裕

：當時還進行了關於“奧特兄弟”相關的激烈討論，最終就是決定奧特兄弟全部在《機動奧特曼》中出場。

大岡新一

：希望全新的奧特兄弟可以帶給本身就對奧特兄弟有著自己理解的讀者們新的價值觀。

下口智裕

：世界觀是真的慢慢延伸開來的。

大岡新一

：不過身為創作者，如果沒有相應的自由度的話是沒有靈感的。雖然不是什麼不成文的規定，不過事先討論好這裡要怎樣發力，那裡要怎樣壓制，之後的自由發揮這樣的事情也是很重要的。

清水榮一

：是大岡先生的用心良苦呢。

下口智裕

：一開始對我們來說，圓谷PRO只是《奧特曼》的版權方，和我們只是檢查和接收資料的關係，不過大岡先生和我們直接會面一口氣把問題都解決了，還讓我們產生了一起創作作品的夥伴意識，我認為大岡先生是我們從連載開始以來的第一位夥伴。大岡先生會聽我們的發言，然後讓我們自由發揮，真的幫了我們很多。

《機動奧特曼》是外部人員才能創作出來的作品

大岡新一

：《機動奧特曼》好像是《月刊HEROES》創刊開始的作品吧。

下口智裕

：一開始是《月刊HEROES》的編輯部對我們說“要不要畫和雜誌創刊相符合的《奧特曼》的漫畫”。當時並不是像現在這樣身著奧特曼裝甲進行戰鬥的等身大英雄，所以清水拒絕了。

大岡新一

：啊？這樣的嗎？！

清水榮一

：其實是真的。用漫畫的方式畫“特攝”，始終會有表現的界限在，尤其是真人作品才能表現出的優點很容易會被漫畫這種載體消除。當然漫畫也有不需要事前準備機位的優點，不過我喜歡的《奧特曼》中的質感和巨大感，我很難透過漫畫再現。於是我覺得畫《奧特曼》有很大的風險，就拒絕了。

下口智裕

：清水本身就相當喜歡《奧特曼》，但是沒有當場答應，聽了他的說明後我也理解了他的想法。不過在那不久後，編輯部再次發來了邀請，說要不要創作等身大的奧特曼，於是清水就決定接下這份工作。

清水榮一

：其實我也覺得有點不明所以，無論是誰做都會有“這種漫畫不是奧特曼”的讀者感想。不過這種“不得了的企劃”如果被他人做了的話我也會不高興的吧，反正都是會激怒讀者的，那乾脆讓我們發揮想要創作心得《奧特曼》的心情吧

大岡新一

：原來還有這樣的經歷。不過當時圓谷PRO還沒有深入參與到內容之中，都是HEROERS編輯部推進著企劃。我想如果圓谷PRO作為版權方的立場，直接主導創作的話，就不會有《機動奧特曼》這樣的作品誕生了吧。因為社裡對《奧特曼》的音響師“特攝的巨大英雄”，所以首先“等身大”的想法就很難透過。事物的變化總是需要外界的要素和外部的刺激，這些自然也包含了《月刊HEROES》以及兩位優秀作家的努力。所以從結果來看，最初圓谷PRO並沒有參與到企劃設立的階段中。

下口智裕

：如果最初是圓谷PRO主導的話《機動奧特曼》也不會誕生了。

大岡新一

：說起來，上世紀70年代的時候也有過動畫版的《奧特曼》（喬尼亞斯奧特曼），那在當時也是新挑戰，不過當時的動畫表現技術無論怎麼處理，也無法再現特攝中怪獸的重量感，包括還有商業上的原因，導致“用動畫或漫畫的方式創作奧特曼變得相當困難”這一觀念的根深蒂固。所以如果是圓谷PRO參與到《機動奧特曼》的開始階段的話，是不會蓋章透過這個企劃的。

最初是“警察故事”？

下口智裕

：順帶一提，《機動奧特曼》在連載開始前的企劃階段是和現在完全不一樣的世界觀。

清水榮一

：最初提出的情節是以警察為主角的和現在完全不一樣的原創故事。不過經過眾多變動，最終變成了和《初代奧特曼》世界觀相關聯的故事。

大岡新一

：真是變化巨大啊。現在《機動奧特曼》是從“初代”開始登場，目前截止到”雷歐”和”阿斯特拉”嗎？

下口智裕

：沒錯，然後“瑪麗”也登場了。

大岡新一

：原本的特攝作品是各自不同的世界觀，但是《機動奧特曼》就將他們大致地統一了起來。以前的作品是不同的製作人去創作不同的世界，還有《鏡子超人》《火焰超人》等《奧特曼》系列以外的特攝作品。不過在我看來，乍一看是各不相同的作品也是“圓谷PRO的世界觀的根基之一”，我也夢想著將他們連起來的話，會不會有新的展開呢？雖然至今還沒有真正意義上的實現世界觀串聯，但是兩位老師透過另一個方式形成了統一世界觀，我發自內心地尊敬兩位老師。

下口智裕

：不是不是，對我們來說大岡先生真的是相當重要的存在，幫助了我們很多，幫助了我們很多，也允許我們自由發揮，還讓這部作品動畫化。

大岡新一

：《奧特曼》系列中，不同的作品也會有不同的人氣和質量，不會有100%完美的作品，也有粉絲會感受到有著很多缺點的作品中存在的魅力。正是因為有好的地方，所以才也會關注到缺點。這次的《機動奧特曼》中，外部人員也透過各種意義成形的這部作品。

下口智裕

：正是因為是外部，所以喜歡《奧特曼》的清水才有將《奧特曼》的牆壁破壞的心情。

大岡新一

：正是如此才是外部人員啊！

下口智裕

：我想會有粉絲之間的反對意見，圓谷PRO也會有“嗯？”的疑惑感，不過我想之後還會繼續保持絕對的尊敬之情。

現場的攝影和社長的不同

大岡新一

：《機動奧特曼》的漫畫我重新讀了一遍，繪畫和故事的展開都真的相當優秀。到底是從何時開始產生這個想法的呢？到底何時使用這個才能的呢？一想到他們還在被截稿日追趕著，就覺得漫畫家真的相當辛苦。

下口智裕

：一聽到“截稿”就緊張了。

大岡新一

：作為畫手，會有著雖然還不想提交、還沒有完成，但是不在截稿日前交稿不行的情況，這也是作品的一部分。

下口智裕

：沒錯呢。

大岡新一

：不過即使是這樣故事也無懈可擊，作品也維持著高質量的狀態，創作者雖然累，但是真的是相當優秀的存在。我也長年在特攝現場擔任攝影人員，經歷了種種因果最後才成為了社長。作為社長，需要判斷好和壞再作蓋章決定，並且判斷的結果也不是短時間就能出來的，是需要用數月甚至數年的時間來驗證自己決定的正確與否。不過，攝影現場的時候，監督或者攝影師說“OK”就是行了，雖然也會又拍完一週後才想到那樣拍會更好或者是當時並不OK的情況，但是責任上就是OK了。這就是創作者和商務的世界的不同。

下口智裕

：真的完全不同呢。那麼監修《機動奧特曼》的時候，特攝現場工作時積累的創作者的經驗有活用其中嗎？

大岡新一

：確實也會有用到其中的判斷基準，但是監修時還有著作為圓谷PRO的社長的另外的人格。“作為圓谷PRO的作品，這應該怎樣做呢？”也會有這樣的思考以及作為攝影的角度。不過，我參與《機動奧特曼》時已經是企劃正在進行的時候，是超越了單純的好與不好的次元的時候了。首先就從拿到的內容開始看。所以，站在圓谷PRO的負責人的立場的角度上，是會看到攝影人完全看不到的複雜的視點。

在《歐布奧特曼原生之初》中客串

大岡新一

：和兩位接觸也有相當一段時間了，有時候也會聽到相當有趣的發言呢，像是“想出演特攝”之類的普通作家不會說出的話。

下口智裕

：不，其實一開始不是“想出演”，不過話語兜兜轉轉，最終變成了在《歐布奧特曼原生之初》中出演了。清水說想“出演歐布”是別的意思。

清水榮一

：我想說的其實是什麼都可以總之希望能和《歐布奧特曼》有所關聯，怪獸也好機械的設計也好。

大岡新一

：是那樣嗎？

清水榮一

：是那個意思，不過大岡先生就說“想出演《歐布》？”於是就答應去了。

下口智裕

：說到底為什麼要用“出”啊，話都完全不對了。

大岡新一

：沒錯，不過當時也是很有趣呢。

下口智裕

：讓我們得到了相當珍貴的經驗。

清水榮一

：不過在那之後完全沒有從圓谷PRO發出的出演的邀請了。

大岡新一

：怎麼可能有！

對《愛迪奧特曼》的無止境的愛

下口智裕

：說起來，手機套有著我們的畫作的吧。（定製款）

大岡新一

：為了慶祝我步入古稀之年，兩位老師作為禮物畫了我穿著“80裝甲”的色紙。因為《機動奧特曼》裡愛迪貌似沒有登場，所以就我穿著了。

下口智裕

：確實，之前討論漫畫裡要不要讓愛迪出場的時候，大岡先生就表現出對《愛迪奧特曼》的相當狂熱的愛，還說如果漫畫本篇裡愛迪不出來的話就不能讓他以外的人穿“80裝甲”，於是我們就想畫大岡先生的“80”了。

大岡新一

：我是對《愛迪奧特曼》有著很深感情的，因為我是從《傑克奧特曼》（又稱：歸來的奧特曼）開始作為攝影助手入行，之後也參與過攝影監督或者監修等的崗位，但是作為攝影參與得最深的是《愛迪奧特曼》，我覺得這部是昭和特攝作品中質量最高的作品。

清水榮一

：確實質量很高呢。

大岡新一

：所以《愛迪奧特曼》對我來說相當有感情，當然不只是我，作為設計的山口修先生也一起創作了這部精彩的作品。愛迪雖然不是看上去充滿了英雄的帥氣，但是也相當地讓人喜愛，放在其他的昭和作品中也顯得很特別。

下口智裕

：特攝場景在現在看來也是相當地高質量呢。

大岡新一

：確實相當精彩。

下口智裕

：在《機動奧特曼》相關的交談時，大岡先生最後總是說《愛迪奧特曼》也是很好的。

大岡新一

：是嗎？

下口智裕

：果然對《愛迪奧特曼》愛得深沉呢。

清水榮一

：我也相當喜歡《愛迪奧特曼》，說真的我也很想在《機動奧特曼》裡讓愛迪登場，但是設定上相當困難。暫時的想法是作為裡設定，讓他作為進次郎正在就讀的高中的老師，也就是並非奧特曼的矢的猛登場。

大岡新一

：會出場嗎？初範老師（矢的猛的演員名字叫長谷川初範）。

清水榮一

：總之還沒登場。

下口智裕

：最近學校的場景本身也不多呢。

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