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陸克文對話中國企業家:怎麼樣重新定義企業家精神

  • 由 新浪財經 發表于 足球
  • 2022-04-30
簡介以下為文字實錄:主持人:尊敬的各位嘉賓,企業家朋友們,今天參加社會企業家論壇,相信大家印象深刻,剛才陸克文先生給我們帶來了精彩的演講

精神怎麼定義的

陸克文對話中國企業家:怎麼樣重新定義企業家精神

新浪財經訊 “第五屆全球社會企業家生態論壇”於2019年11月2日-3日在北京舉行。澳大利亞前總理陸克文先生與德龍鋼鐵實業集團董事長丁立國、航美傳媒集團董事長姬連強、招商銀行原行長馬蔚華、華泰保險集團董事長王梓木、卓爾集團董事長閻志進行了對話。

以下為文字實錄:

主持人:尊敬的各位嘉賓,企業家朋友們,今天參加社會企業家論壇,相信大家印象深刻,剛才陸克文先生給我們帶來了精彩的演講。上一屆論壇,陸克文先生的演講也給我們留下了非常深刻的印象。我們想先請您談談,您為什麼樂於參加社會企業家行動,在您推進社會企業家程序中,讓您特別難忘的印象最深的是什麼?

陸克文:謝謝大家,好幾次到這來參加活動,最深刻的印象是什麼?第一,參加者越來越多;第二,我發現了社會企業家的貢獻範圍越來越廣泛,一部分是規劃方面的,一部分就是解決貧富差距方面的,或者是老百姓教育方面的問題。

給我帶來一個最深刻的印象,中國人願意參加全球的社會人數越來越多,以及他們貢獻的範圍越來越廣。

主持人:把掌聲送給陸克文先生,帶著感冒的狀態來到我們的現場參與對話,而且給我們帶來很精彩的演講,這是我們的精神所在。下面把掌聲交給臺上的幾位嘉賓,相信此時此刻我們嘉賓有很多問題要與陸克文先生交流。誰先來呢?馬先生。

馬蔚華:謝謝主持人。陸克文先生是我的老朋友了,今天我們在北京的順義,在全球社會企業家論壇上相遇。我有這樣一個問題,在過去20多年,全球經濟發展的很快,因為它背後科技革命、金融創新、資本市場全球化。全球經濟發展很快,全球的財富積聚也很快,但是財富的兩極分化也越來越突出。

除了中國在減貧這方面做了很大的貢獻,全球的很多地方貧困差距在擴大,全球的生態環境也令人擔憂,實際上全球變暖以後,要追求生態平衡。所以在這種情況下,很多企業提出了一個問題,我們要實現全球的可持續發展,不光是追求經濟效益,而是為了更多的關注社會價值。

越來越多的企業不僅為社會提供好的產品和好的服務,還要儘自己的努力讓這個世界更美好。在這種情況下,我們怎麼樣重新定義企業家精神,企業家精神的內涵我覺得在當前的情形下,應該發生一些變化。

所以我想請教陸克文先生,在今天的大的格局發展面臨諸多挑戰的時候,怎麼樣定義企業家精神?謝謝。

陸克文:因為現在中國國內面臨的挑戰也是全世介面臨的挑戰。舉一個例子,市場經濟有巨大的好處,也有巨大的壞處。市場經濟也有限制,如果要限制市場經濟結果是什麼樣的,有錢人、沒有錢的人差距越來越大。與此同時,市場經濟不得不發展,就是另外一種限制。因此,我們應該利用什麼樣的方式來協調市場經濟的效益,用兩個方法:

一個就是各個國家的政府都應當採取措施、政策等等,來幫助貧困地區,把這些問題解決好,透過預算來把其他的資源解決好。這是第一個方法,來協調或者減少市場經濟的缺點。

第二,一些企業家認為我們唯一的目標等於利潤,它是有貢獻的,社會企業家他們認識到利潤以及對社會的責任應當變成一個平衡,因為中國人會談到哲學,這是一種中庸。市場要有社會責任,利潤也要有社會責任。因此,我們社會企業家應該保留這方面的平衡精神,來作出這方面的貢獻,減少社會和自然環境的矛盾。

馬蔚華:解決現在面臨的嚴峻挑戰,這是一個很大的問題。但是解決問題靠什麼?要靠企業家,特別是社會企業家,特別是要靠企業家的精神。

主持人:社會企業家的精神,社會企業家的責任,我相信大家在參加這樣一個分享中,我們獨到的關鍵詞“責任”二字。企業界朋友聚到一塊承擔更多的責任,也是為了企業家們幸福,老百姓的福祉。其餘幾位嘉賓有什麼補充或者分享?

姬連強:我辦公室唯一一張與外國友人的合影就是我和老陸先生,我很期待這次對話,因為三年前在雁棲湖我們有一次對話,當時我問你怎麼理解品牌,什麼是品牌?他說品牌就是物質成本加上夢想就是品牌。

這也點醒了我,因為我們的媒體確實很貴,客戶在這裡投放的時候,我說在這裡投放打廣告,不是說每個人在機場看到了寶馬廣告就要買寶馬車,我暢想未來有一天奮鬥,坐上寶馬車的生活和啟示。

這三年來,秉持這種思想,我們經濟效益實現了質的發展。但是我們的問題也來了,像我們一直在談企業家使命,我一直想社會企業家的使命是什麼,他跟我們現在所倡導的社會企業家的精神又是什麼關係。甚至我們在經濟效益實現了突飛猛進的同時,我們怎麼把我們的經濟效益迴歸社會,真正能和社會企業家的精神使命聯絡在一起,這一直是困擾著我們的問題。

所以我希望得到老陸的高屋建瓴給我們的指示,使我們的社會企業能有更高的發展。謝謝。

陸克文:你談到了社會企業的精神,談到了社會企業的使命以及社會企業的具體未來,要強調一點。在西方國家我發現了一件事,這件事是什麼,最成功的品牌一般講他們現在開始有一個食品企業家精神和具體的貢獻。

為什麼?

消費者老百姓感興趣這些規模很大的公司,除了利潤之外,他們具體的對社會的貢獻是什麼。搞一個好好的廣告,那是一件事;要搞好有競爭力的價格是另外一件事;得到消費者的滿意是第三方面的事。但是在經濟發展過程中,越來越多的消費者對於這些規模很大的公司現在有一種期待,期待是什麼,對社會有什麼貢獻。

王梓木:我注意到幾個問題,我注意到今年的8月20日,美國商業圓桌會議發展的一個企業的主旨宣告,放棄了長期以來美國企業家堅持的利益至上的原則,強調企業的社會責任,包括為員工提供公平的薪酬、福利,支援社群環境保護,還要關心所有的利益相關者。我的問題是什麼?在社會主義國家,這些企業標準是不是一致的,怎麼看這個標準,這就是我的問題。謝謝。

陸克文:我剛剛談到了美國商界的變化如何,但是除了總的變化之外,還有其他的問題。其他的問題是什麼,不能用具體的衡量標準來評價我們公司對於社會的貢獻度。比方講一個大公司可能有一個比較抽象的一種社會責任,好好的感覺,要有具體的貢獻。

我本人有另外一種看法,老百姓不管消費者在哪,他們都笨,他們不能發現你是真的還是假的。真的假的評價的基礎是什麼,是不是客觀衡量的標準。基於企業家社會責任評價來講,資料客觀評價做法越來越重要。

我在美國尤其在歐洲也發現了有不少的跨國公司跨國基金,他們有這個責任,安排好這方面的評價。你們願意解決好自然環境,或者社會不公正的問題,好好地做。但是我們要研究一下演算法評價和做法是什麼,後來結束之後我們給一個正式的評價,考不上就考不上,現在外國的趨勢就是這樣子的。

閻志:陸先生好,生態環境問題是一個全球性的問題,一位社會企業家首先要樹立的是環保意識和責任,想請你介紹一下澳大利亞政府和企業在環保問題上做的一些努力和好的經驗。同時作為一位社會企業家,你認為應該如何更好地參與環保問題的解決之道?謝謝。

陸克文:眾所周知,環保方面的挑戰是全球的,尤其氣候變化方面的挑戰是全球的。我們切實解決好金融變化方面的挑戰,別的國家解決採取措施,一個國家的貢獻沒有用,這是全球面臨的挑戰。

公司自然環境的責任感,以及具體的貢獻是一個需要好好解決的問題。首先這個國家要很清楚,不是一個國家,是各個國家。

放眼未來碳排放的限制,德國政府在這一點也很重要,美國跟中國那個時候的合作非常不錯,希望我們未來能夠回到這個時間。中國的框架是一件事,公司具體的做法在管理碳排放方面是核心的問題。

我發現在澳洲最有效的公司是什麼樣的,就是他們開始減少公司的碳排放,他們認為每一個公司有一個責任,是他們本公司的一種路線,這是第一點。

第二點是什麼,煤炭公司也有責任。一般講在澳洲,我們煤炭發電公司碳排放方面也很危險,中國也是一樣。因此這些發電方面的公司,他們有巨大的責任,有一個過程,一個時間表,慢慢地減少煤炭方面的依靠,這是第二個責任。

第三個責任,能源有效利用,每個人有一個機會,每個公司有一個機會,在這方面的業務未來做出更大的一個貢獻。每個學校有一個機會,每個大學有一個機會,每個小型中興的學院有一個機會,減少能耗。我很高興今天這個大燈沒有開,這樣就沒浪費電力,它不光能浪費電力,而且會造成未來很大的氣候變化方面的挑戰。

在澳洲我發現一個最有效的公司,首先就是在發電方面;第二就是每個公司都有他們的責任減少碳排放的需求;第三影響到老百姓的行為。這就是最有效的結果。謝謝你提出的問題。

丁立國:陸克文先生辛苦了,您這種做事做人的態度讓我們很感動。陸克文先生是我非常尊重的外國友人,我們倆也是老朋友了,我前段時間去美國做一箇中國企業家美國慈善之行,在紐約這一站討論社會企業家的責任。剛才演講當中您提到您太太也是社會企業家的代表,我想問您一個私人的問題,你們倆誰影響了誰?您太太已經成為社會企業家代表了,這個問題我們大家也很關心。

陸克文:我太太當然是第一,我本人的地位大概是家庭的小夥計。她對社會企業家的貢獻很大,實際上來講,在全球她幫助200萬人找到新的工作。200萬不小,這些失業者不能找到長期的可靠的未來的工作,因此她選工作的時候學了心理學,她研究了每個人的心理方面的目標是什麼,有關的心理學方面的因素是什麼,直接影響或者間接影響到一個人具體的行為。

她發現除了澳洲之外,她在英國、法國、德國、瑞士、瑞典,在沙烏地阿拉伯,在韓國、日本,在地區的不少國家,人們的情況差不多,長期失業者面對的挑戰差不多。但是從社會的企業家的看法來講,如果他的目標100%重視利潤,肯定沒有成功,但是他發現了投資來得到具體的結果,就是關於他的客戶和未來就業的成功性,她發現了後來這樣的公司會越來越成功。

姬連強:剛才跟老陸的對話使我非常有感觸,我們社會企業家要履行使命,他告訴我在全球範圍內,消費者和客戶除了關心你的產品品牌和價格之外,更關心的是社會,對於碳排放、全球變暖做些什麼,市場要倒逼。

我們現在好些時候,開發銀行的專案,政府說你要搞多少空間,是政府在逼我們。我相信未來有一天是消費者可能來自第一時間的力量,也會倒逼我們,可能會成為社會企業家,是在座的2000多名企業家,你們未來下一步的一個使命和目標。

中國人講做企業,首先要“自強不息”,還有一句話,叫“厚德載物”,厚德載物就是社會企業家的一個標準,謝謝。

主持人:您對論壇有什麼祝福?

姬連強:我是論壇的發起單位,也是輪值主席,我們會一如既往支援這個論壇一屆又一屆辦下去。姜教授說辦一百年,要注重傳承工作,也要做好健康工作,現在先辦好十年,爭十年的朝夕,我們堅定的一起走下去。

陸克文:我已經說了很多話,越簡單越好。

首先我要祝賀你們,為什麼?你們做出這個決定到這來參加這個會議,謝謝你們。因為你們的參與、表達精神,這個精神是一個好好的精神,特別尊敬你們。

第二,除了祝賀、尊敬和感謝之外,我要鼓勵你們繼續進行下去。我們剛剛花了不少的時間談到衡量標準的方法,社會企業家在理論上能夠這樣做。但是到衡量方面的標準,我們有不少的觀點,但是在你們的行業,在你們的企業,特別認識到在你們的省市縣,你們所支援的地區,支援解決的社會問題,應該認識到你自己的衡量方法是什麼,衡量標準的評價是什麼。

明年我們在這舉行年會,你們那個時候會來參加嗎?你們都應該給我們說明最近一年的具體成績如何,環保方面和社會公益方面的,你們每一個人都要認識到你們的資料要是真實的,不是假的。謝謝大家。

馬蔚華:很有幸這次受邀參加這個會議,什麼是一個社會企業家,社會企業家的核心精神是什麼。在這次評選中,我們這些評上的社會企業家,他們有一個共同的特點,就是他們不僅為這個社會提供好的產品和服務,而且他們都是儘自己的社會責任感,儘自己的努力,讓全世界更美好,我覺得這就是一個企業家的社會責任感,這就是一個新的發展觀。

現在一個企業不能完全追求功利化,而應著眼於全球社會價值,不僅要關注經濟效益,而且還要關注社會價值。所以希望在座的各位企業家要創新自己的發展觀,樹立社會責任感,來推動這個世界和這個地球的可持續發展,謝謝!

主持人:對明年的論壇有什麼祝福?

王梓木:希望在座的這些企業家能夠將社會價值不僅僅作為道德標準,作為精神信仰,我相信有了這樣的信仰,你的企業一定會有好運氣。謝謝。

閻志:首先非常感謝王梓木兄和姜校長邀請我參加今天這樣一個有意義的活動。做企業,做生意當然首先是要賺錢,但是做企業做生意只是為了賺錢,也沒有太大的意思。我想和在座的更多的企業家一起,努力成為一名真正的社會企業家。

社會企業家是一個標準,是一個標誌,是一個企業從業人員真正成就自己人生的一個標誌,我願意同大家一起努力。

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