這一輪南方洪水何以屢屢“突破歷史極值”？

“我覺得還要建立新型的‘人水關係’，單純地防禦不是辦法，要留有充足的行洪空間，不是簡單地建造一個30年一遇防洪堤，或50年一遇防洪堤就可以的。”

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新京報訪談員 肖隆平 實習生 龔正楊 編輯 孟然 校對 趙琳

▲7月11日，江西省鄱陽縣油墩街鎮橋頭中學附近一處潰口，村民正划船回家。

今年6月以來的強降雨在南方多省形成洪澇災害。中央氣象臺7月7日訊息，今年6月1日至7月6日期間，長江流域的累計降雨量為近60年以來第二多，超過1998年降雨量。7月11日10時江西省將防汛Ⅱ級應急響應提升至Ⅰ級，鄱陽湖水位突破1998年曆史極值，防汛形勢異常嚴峻。目前江西全省防汛工作已經進入戰時狀態。

據應急管理部統計，截至7月10日14時，今年以來洪澇災害造成浙江、安徽和貴州等27省（區、市）3385萬人次受災，141人死亡失蹤，農作物受災面積2983千公頃；直接經濟損失695。9億元。

今年南方地區為何降雨偏多？如何儘可能降低洪澇災害造成的損失？新京報記者為此採訪了四位專家，對此進行了探討。

訪談嘉賓（排名按姓氏拼音排序）：

程曉陶：國家減災委員會專家委員會專家、中國水利水電科學研究院原副總工程師

羅京佳：國際著名氣候學家、南京資訊工程大學大氣科學學院國家特聘教授

萬豔華：華中科技大學建築與城市規劃學院教授

翟國方：國家“十三五”規劃專家委員會委員、南京大學城市安全發展研究中心主任

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受印度洋海溫異常影響降雨偏多

受印度洋海溫異常影響降雨偏多

進入6月份，中央氣象臺連發暴雨預警31天，為2010年有預警記錄以來同期最多。1998年長江流域特大洪水會再現嗎？

受印度洋海溫異常影響降雨偏多

“1998年長江特大洪水”是受強厄爾尼諾現象的影響，今年與1998年的情況不太一樣，印度洋、西太平洋雖然也出現了暖海溫異常，有利於西太平洋副熱帶高壓增強，與1998年有些類似，但熱帶海溫異常沒有1998年那麼強。

南京資訊工程大學氣候預測系統的預測結果顯示，今年6月份，長江中下游降雨量確實比較多，有一個強梅雨期。因為海溫普遍升高有利於更多水汽從海洋傳輸到陸地，只要西太平洋副熱帶高壓足夠強，而長江流域處於一個低氣壓區域，就容易在長江中下游地區產生強降水。

新京報：

受降雨影響，南方地區的洪災預計下一步的走向是什麼？

羅京佳：

如果按照我們動力模型的預測，7月份的降水也會比往年要稍多。如果按照現在這個情況持續下去，形勢會比較嚴峻。8月份可能會有所好轉，但華中地區降水還是偏多。當然，這只是我們的預測，結果也有一定的不確定性。

新京報：

與當下形成鮮明對比的是，去年下半年江西、安徽、湖北等南方部分地區的旱情嚴重。這種一澇一旱的反差相比往年有無加強？

羅京佳：

去年夏、秋兩季，印度洋發生了很強的正偶極子現象（編者注：與厄爾尼諾類似的但發生在印度洋的強海氣耦合現象），就是東印度洋很冷，西印度洋有點暖，這使得去年長江中下游從梅雨期開始到秋天一直都是降雨很少，也就造成了該區域的乾旱現象。從東亞季風來講，它有一個比較明顯的準兩年振盪現象，相對應的就是一年旱一年澇。去年長江中下游的乾旱現象與這個可能有關，但每年發生的原因並不太一樣。去年的乾旱跟印度洋的正偶極子現象關聯性很強。

▲7月11日，江西鄱陽縣油墩街鎮洪澇景象。新京報記者 王飛 攝影

新京報：

上世紀70年代，旱災的影響比洪災大，到了90年代，水災的影響超過旱災。進入21世紀後，水災居高不下，旱災也在上升，現在是水、旱災害頻發並重。

羅京佳：

程曉陶：

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我們常說洪澇災害，洪和澇怎麼區分？

目前防洪壓力重點在中小河流

洪澇，分洪災和澇災。因為暴雨聚集在低窪處，淹了小區、地下車庫等，這是澇災，例如高考首日，安徽歙縣因內澇嚴重導致了語文數學兩科延期。如果是因為河流洪水氾濫導致城市、農村被淹，這叫洪災，比如四川、雲南一些地方最近遭受的多是洪災。

進一步說，洪和澇是分不開的。河流水位升高，形成洪水，一方面來自於暴雨影響，另一方面也來自於排澇系統集中排放，此時是因澇成洪。如果河流水位過高對排水系統產生頂託，甚至倒灌，這就是因洪致澇。“洪”和“澇”之間存在複雜的相互作用關係。

所以，無論城市還是鄉村，談到防洪，不能是住建系統只考慮排水的事兒，水利部門只考慮防洪的事兒，而是要以（河）流域為單元，去統籌考慮排水和防洪之間的關係，綜合應對洪澇災害。

目前防洪壓力重點在中小河流

水利部在近期的新聞通氣會上介紹，今年以來一些中小河流洪水多發、超歷史水位，區域性暴雨洪水重於常年。為何中小河流成為了防災的薄弱地帶？

目前防洪壓力重點在中小河流

中國防洪是“分級負責分級管理”。七大流域都有流域管理機構，負責流域的防洪規劃，協調上下游、左右岸、干支流、城鄉間的利害衝突關係，但是中小河流沒有專門的流域管理機構。

中小河流往往還涉及多個行政區。過去中小河流都是地方政府負責，中小河流在哪個省、市，由哪個省、市負責。這導致中小河流的防洪工程許多不成體系。而且中小河流的堤防大部分都是土堤，上游缺少大型的控制性水庫。所以，今年的防洪壓力目前更多體現在中小河流上，是洪災多發重發的高風險區域。

未來，要從加強防守巡查、水文監測和洪水預報以及加大對中小河流治理力度等方面著手，防止“小堤大災”。

新京報：

最近四川個別縣鄉因洪災出現了較為嚴重的人員傷亡。因為當地的縣城、鄉鎮就是建在狹窄的山谷，沿河而居。這種現象需要改變嗎？

程曉陶：

人類對水天然具有依賴性。問題在於，古代人少，生態環境破壞沒現在這麼嚴重，氣候變化也沒現在這麼劇烈，逐水而居在那時沒有什麼問題。而現在城鎮化發展太快，人類向湖、灘要地過多，行洪道被擠佔，一遇洪水也就容易成災。

新京報：

程曉陶：

新京報：

面對洪災風險，最重要的是什麼？

萬豔華：

從氣候預報的角度來說，我們可以透過研發區域精細化預測系統，做好氣候預報（警）工作，分析可能發生洪澇的機率有多少，提前幾個月做出預警，這樣就能早點做好防災減災準備工作。

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我認為還有一個迫切要解決的是意識問題。我們要認識到洪澇風險是我們面臨的眾多風險中的一個，理論上風險是不可能完全消除的。因此，要有與風險共存的認識。洪災風險的管控，不僅僅是政府的工作，也是每個居民的分內事。因此政府不能大包大攬，還得與社會、與居民聯動，共同防洪防澇。此外，防災意識需要進一步引導樹立，相關職能部門要開發出一些相關的防災減災保險產品，規範保險行業市場行為，引導居民購買保險，發揮保險在防災減災中的重要作用。

化害為利，把洪水轉化為資源加以利用

怎麼讓防洪意識嵌入到日常工作中呢？

化害為利，把洪水轉化為資源加以利用

最關鍵的就是修訂《防洪法》。《防洪法》中沒有“風險”兩字，這是不利於真正做好防災減災的。因此，我們亟須將風險理念置入城市鄉村規劃管理中，一定要明晰不同區域的被淹風險指數。做好防災減災工作，這就得有法可依。應急管理部成立以後，整個管理體制有所轉變，這是一個機遇。

化害為利，把洪水轉化為資源加以利用

我覺得還要建立新型的“人水關係”，單純地防禦不是辦法，要留有充足的行洪空間，不是簡單地建造一個30年一遇防洪堤，或50年一遇防洪堤就可以的。人類要善於把洪水“化害為利”——我們可以建一些地下水庫，把雨水甚至洪水當作資源留存下來再利用，尤其是北方這種嚴重缺水的城市。

新京報：