多位母親當面詢問總統連任期限、傾述生活現狀……普京這樣迴應！

弗拉基斯拉夫伊萬諾夫是誰

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編者按：3月6日，普京總統到伊萬諾夫州視察並會見當地社會各界代表，回答對修改憲法、改善民生等問題的看法。繼推出《俄羅斯普通民眾當下最關心哪些問題？（上）》後，人大重陽君繼續為大家帶來第二期，內容主要涉及俄羅斯修改憲法、孩子教育、基礎設施等。通訊作者周力系中聯部原副部長、中國人民大學重陽金融研究院高階研究員、中俄人文交流研究中心主任，刊於3月23日觀察者網。

第二期我們整理出了普京總統與八位代表的發言。他們分別是：

1、特維諾娃·安傑麗卡：運動員的母親。

2、洛科娃·娜塔麗婭：伊萬諾沃國立大學、伊萬諾沃志願者中心工作人員。

3、普霍娃·利季婭：伊萬諾沃工會、兒科牙醫。

4、羅日科娃·伊琳娜：國家稅務的監察員。

5、什利亞科娃·娜塔麗婭：伊萬諾沃國立醫學院學生、志願活動“志願者—醫生”的積極參與者、地區特別專案協調員。

6、奧爾洛娃·斯維特蘭娜：俄羅斯兒童基金會伊萬諾沃分部和伊萬諾沃地區公共組織“多子女家庭”負責人。

7、彼得洛娃·娜傑日達：家庭主婦。

8、安娜·葉戈羅娃：俄羅斯“自閉症-區域”協會的董事會主席。

利特維諾娃：弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇，下午好！我叫利特維諾娃·安傑麗卡。我是一個運動員的母親。

普京：他什麼專案？

利特維諾娃：我兒子利特維諾夫·基里爾從小就練習游泳。14歲時就是運動健將，拿過冠軍也是紀錄保持者。

普京：拿過運動健將稱號？

利特維諾娃：是的，運動健將稱號。

普京：14歲拿的？

利特維諾娃：是，14歲。

普京：太棒了。

利特維諾娃：他是全俄大型比賽的冠軍和紀錄保持者。當然，有成績就有目標。目標就是進軍奧運會。我們的體育學校有很多有天賦的孩子。但問題是，在我們的大城市裡，沒有用來訓練和比賽的專門泳池。結果，為了進一步提高水平，許多有天賦的孩子都去了莫斯科和聖彼得堡。但老實說，我們不希望那樣。我們想留在家鄉生活和訓練，因為我們有一位專業的、有能力的教練員。他培養出許多冠軍。

普京：如果沒有泳池，他在哪裡進行培訓？

利特維諾娃：我們有一個25米的小泳池，十分受限。弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇，如果我們城市擁有水上運動場館，那麼更多的孩子就可以學游泳，我們的運動員就不會都往首都跑，也不會從鄰近的州往莫斯科跑，因為伊萬諾沃距離弗拉基米爾、雅羅斯拉夫爾、科斯特羅馬都只有一百公里。弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇，請幫助我們解決伊萬諾沃州的游泳問題吧。

普京：明白了。

沃斯克列森斯基：水方面存在問題。我們這裡的水面比標準低了80%多。

普京：斯坦尼斯拉夫·謝爾蓋耶維奇的意思是？游泳池的水面，低於……

沃斯克列森斯基：比體育部教學建議規定的低。因此，我們請求援助建造用於游泳運動的場館。

普京：哦，那要按他們交待的辦。

沃斯克列森斯基：實際上，這個想法得到了全俄泳協的支援。我們商量過，我們這座城市位於幾個城市的中心，那幾個城市也沒有這樣的設施，正好，我們不僅可以為孩子提供訓練場地，也可以舉辦地區間的比賽。現在的問題是根本沒地方搞比賽。

普京：喀山有座很不錯的訓練中心。可以參照一下。那是按照世界水平建造的一流的中心。

沃斯克列森斯基：但是我們的地方預算不夠建這樣的設施。

利特維諾娃：不，那很困難。喀山有三個50米長的泳池，我們城市可能用不著建那麼大型的中心。對我們來說，像奧布寧斯克那樣的就足夠了。我們前不久到那裡參加了俄羅斯錦標賽。

普京：你們真的很夠意思。

利特維諾娃：奧布寧斯克的人口只有11萬，有50米和25米的泳池。在那兒舉辦中央聯邦大區的賽事都沒問題。

普京：好的。這要花多少錢，斯坦尼斯拉夫？

沃斯克列森斯基：估計要8億盧布。我們正在做草圖設計，泳池大約要8億。我們的要求不高。

普京：你們希望怎樣獲得這筆資金？按照怎樣的比例？

沃斯克列森斯基：我們希望由聯邦預算出資。我們當然明白地方也需要出一部分資金。

普京：你們向體育部遞交申請了嗎？

沃斯克列森斯基：我們正在準備，很快就會完成草圖設計，之後就會向體育部提交申請。

普京：好吧，你們只給了我一個草案。我認為，我們不能只用耳朵聽，必須還要去落實你們的建議。

利特維諾娃：十分感謝。

插話：為了儘可能讓更多的孩子參加體育運動，我們支援“黨和政府”的計劃。游泳是一項最不容易受傷的運動專案。因此每個孩子，每一個人都應該學會。

普京：可以向你問個問題嗎？你剛說到：“黨和政府”。政府都明白，黨是什麼黨呢？（笑）我們可是多黨制呀。我開個玩笑。斯坦尼斯拉夫·謝爾蓋耶維奇，提交申請吧。大約要蓋多長時間？兩年夠嗎？

沃斯克列森斯基：我認為至少要兩年。

普京：那地點呢？

沃斯克列森斯基：我們有兩個地塊可以選擇。會挑一個更好的。

普京：恩，要選個方便的。

沃斯克列森斯基：那當然。

普京：要讓人們去那兒很方便。

沃斯克列森斯基：是，要交通方便，搞比賽也方便的。

普京：得方便搞比賽，還要能裝點城市。

利特維諾娃：謝謝。

普京：那就這麼說定了。

洛科娃：弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇，我叫洛科娃·娜塔麗婭，是伊萬諾沃國立大學的，現在伊萬諾沃志願者中心工作。與其說是提問，不如說我是想談一項新的志願者倡議。

大家都知道，現在我們討論最多的問題是憲法修正案。所以我們這些志願者決定不在旁邊看著，而是積極參加進去。因為成千上萬的志願者每天都在幫助各種人，改善他們的城市，村鎮和其他居民點。就這樣，我們於2月21日發起了一項新運動——“憲法志願者”。

在全俄投票開始前的兩週，我們的志願者將在全國各地，向公眾闡明對憲法都做了哪些修改，如何投票等等。此外，我們還想借這個機會宣傳一下我們的志願活動，並吸引儘可能多的人加入進來，比如說，能像“親愛的老兵”，“勝利者的夢想”，“你的聲音很重要”等等活動那樣轟動。

投票那天，我們將直接進入投票點，為行動不便的人提供幫助，並嘗試擔當社會觀察員的角色。這項倡議實際是很重要的。我們希望用這樣的方式告訴我們國家的每一個人，此刻我們國家的未來就取決於他這一票，他可以影響歷史的發展程序。我們要告訴他，如何做好這件事。我代表志願者團體，感謝您讓我們國家成為世界上第一個將志願服務措施納入基本法的國家。賦予志願服務如此高的地位，再次向全世界證明了志願服務對社會和國家的重要意義。當然，我們很快還將透過舉辦“憲法志願者”的活動再次證明這一點。

普京：謝謝。 已經有一位同事談到我們補充到現行憲法中的民生問題。憲法中規定的原則是，我們是一個以民生為指向的國家，但是我們要根據需求、社會的發展和我們自身的潛能，將這些民生屬性的東西具體化，並且要增加更多具體的，而不只是像《基本法》中概括的那麼原則。我認為，體現國家民生性質的一個方面就在於，我們要支援志願服務、志願運動和非營利性的組織。這些建議都有人提出了。但老實說，我不記得是誰提出的了。工作組也提出了這些問題。這種社會屬性將在憲法中反映出來。

我不僅要祝願你在志願工作中取得成功，而且還要感謝你，因為這很重要。要知道，每個人都有自己的生活圈子，不太會關注整個國家發生的事情。我有一個熟人，他已經是一箇中年人了。一生都在從事體育運動和訓練，他是一名教練。我有一次問他，你有沒有讀過這個，有沒有看過那個？他卻說：弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇，40年來，我只讀過《蘇維埃體育》雜誌。

每個人都有自己的生活。所以，如果你透過這項志願運動和其他人一起去解釋憲法的一些基本條款，那你們就不僅是在幫助整個國家，而且也直接幫了我的大忙，因為我就是修憲的發起人。不過，你們要幫助人們搞清楚，我們建議補充到憲法裡的，都是些什麼。所以十分感謝你們，祝你們成功！

洛科娃：謝謝。

普京：總之，在我看來，為什麼國內的志願活動和志願服務發展得這麼迅速？要知道，我國志願者的數量呈幾何級數增長。為什麼呢？因為你要知道，志願活動是符合俄羅斯人本性的事情，還包括任何在俄羅斯生活過的人。助人為樂，是深藏在我們基因裡的民族本性。畢竟我們是生活在一個多民族共存的空間中，每個民族都有自己的文化，有自己的語言。但總歸還有一些共同的東西、共同的文化和傳統因素把我們團結在一起。無論在哪裡，有需求的志願服務都是符合我們本性的，所以才會發展地如此迅速。我看到，這不僅是發展快的問題，而且它造福了社會，造福了人民。儘管服務的方向大不相同，但都是不可或缺的。祝你成功。

普霍娃：弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇，我叫普霍娃·利季婭，是伊萬諾沃工會的，我是一名兒科牙醫。我國有幾百萬公民都是工會的會員。大概正因為如此，有四名工會代表加入了修憲工作組，並積極開展工作。俄羅斯獨立工會聯合會提出不少修正案，包括實際在蘇聯時期就存在過的保障勞動權的提案，以及使社會補助指數化和其它對勞動人民實施保障的建議。我們想在這兒推動大家都參加4月22日的投票，並對這些年您推行的政策表達信任。作為對大家的保障，這些政策將在憲法中確定下來。但同時，我們擔心，怎樣才能使國家杜馬的議員們不壓縮國家應承擔的這部分社會責任和對公民的保障呢。在三八節前夕，我想知道會不會將這些規則列進俄羅斯聯邦憲法中呢？

普京：你知道，的確有些規則在蘇聯憲法中是有的，但後來由於各種原因沒有能寫入1993年憲法。這個我們不再囉嗦。在同工作組會見時我已經談到這一點。我認為把這些基本的規定重新納入基本法是有理有據的，因為這體現了勞動人民在我們社會中的作用。

今天的工人和勞動人民當然和上世紀50年代不同了。在辦公室坐在電腦前幹活的人，也是勞動人民。當然，這個概念本身也包含了不同的內容。總之，勞動人民是任何國家和社會繁榮的核心。因此，完全有必要在基本法中指出這一點。我認為並且確信，國家杜馬議員是不會“抹掉”此類規定的。相反，他們是樂於補充些東西進去的。

昨天深夜，我和國家杜馬所有政黨議員團的領袖都見了面。我們恰好討論了即將在“二讀”中透過的憲法修正案。“二讀”是一次主要的審議，具有實質性意義。“三讀”討論的就純粹是技術性問題了。我甚至沒有看到有誰想刪掉或是添補一些他們自己的想法，或者有其他什麼不切實際的念頭。相反，人們幹勁十足，可以說，很有創造力而且十分務實。因此，我認為你的擔心是不存在的。工會和工作組的代表作為倡議者表達了這種擔憂，我認為是非常正確的。為此我很感謝他們。

羅日科娃：您好！弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇！ 我叫羅日科娃·伊琳娜。我是一個1歲半孩子的母親，也是一名國家稅務的監察員。

普京：哦，過去，所有人都是被安全機關帶走的；現在，都是被稅務機關帶走的。現在所有人都想和你們走得近些。

羅日科娃：我很高興，現在在我們國家，母親不再是僱主和團隊的累贅。女人終究是要完成她一生最重要的使命——生養和教育孩子的。

普京：對不起，我打斷一下，我不得不作出迴應。你說這是最重要的使命。我很高興能聽到你這麼說！女性有很多其它重要的使命，但是生養孩子和教育孩子的確是最重要的。

羅日科娃：也許，女人就是為此而來到這個世上的。

普京：是的，絕對是。

羅日科娃：我們有一些認識的人，今年已經有了第二個孩子。他們比較關心的是，能不能把61。6萬盧布的母親基金再提高一些。

普京：當然可以。61。65萬，還是61。6萬，反正60多萬吧。

羅日科娃：61。7萬。

普京：是的，61。7萬。當然可以了。怎麼了？

羅日科娃：從1月1日起？

普京：從1月1日起。1月1日或者之後出生的孩子，他們所在的家庭都可以獲得增加的補助——61。6，61。7萬。

羅日科娃：謝謝。

普京：不用謝。感謝你和你的熟人支援我們的人口計劃。但問題不在於人口計劃。我們都知道，在場的女人基本上都有孩子。對於人來說，世界上再沒有比養育孩子更幸福的事了。首先，我們必須明白這一點。可以這麼說，這一過程的中心始終是母親，是女性。所以我祝願你和你的朋友們都能幸福。

羅日科娃：謝謝！

什利亞科娃：弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇，我叫什利亞科娃·娜塔麗婭。我是伊萬諾沃國立醫學院的學生，也是志願活動“志願者—醫生”的積極參與者，同時還是地區特別專案的協調員。

我想問這樣一個問題：您在國情諮文和憲法修正案中提到，國家的一項主要任務，是對母親和兒童們提供幫助，並提高出生率。我們正在創造各種條件，在財政方面和許多社會問題的處理上，為每戶年輕的家庭提供幫助。我認為，在伊萬諾沃州，在其他任何地區，年輕的家庭都面臨這樣的問題，即初高中教育機構和工作單位都不願意將學習、工作與育兒結合起來，因此年輕人不得不推遲生育的時間。如果發生計劃外懷孕的情況，那年輕人就要面臨艱難的抉擇。要麼停止學習或工作，要麼中斷懷孕。這種決擇非常可悲，也非常可怕。因此，請您考慮能否在教育機構和工作單位裡開設幼兒園和母嬰室。此外，我們認為這有助於解決幼兒園入學排隊的問題，能使已經拿到畢業文憑的女大學生們安心地去工作。

普京：你叫什麼？

什利亞科娃：娜塔麗婭。

普京：娜塔麗婭，你看啊，在一些地區已經做了這種嘗試。就是在大學裡有一定的硬體設施來幫助年輕的母親。但是我必須告訴你，我非常瞭解，這種對年輕母親的支援並沒有得到普及，因為對於大學來說，它是超負荷的。畢竟生孩子不是大學的主要任務，大學的主要任務是教育。因此，對於能夠做到這一點的大學，我們準備支援並幫助他們，地方政府也會提供幫助的。但是，我再強調一次，對年輕母親的這種支援目前還沒有得到普及。感謝上帝，能夠做到的地方非常好。但是，解決這個問題的主要辦法還是擴大託兒所，完成託兒所計劃，並建立新的機構和幼兒園。原則上，解決這個問題需要為大學生拓寬和創造育嬰的各種優惠措施。透過地區政府，可以做一些優惠措施。因此，我再重複一次，對於能夠給年輕母親提供相應支援的大學，我們會給予支援。我們將嘗試透過地區政府去做，主要方法還是在所有的地區都建立託兒所和幼兒園。

什利亞科娃：謝謝。

奧爾洛娃：弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇，我叫奧爾洛娃·斯維特蘭娜。我是有五個孩子的幸福媽媽。我領導著兩個社會組織。

普京：都是你生的還是有領養的？

奧爾洛娃：都是我自己的孩子。

普京：我想站起來向你表示敬意。

奧爾洛娃：謝謝。 我是俄羅斯兒童基金會伊萬諾沃分部和伊萬諾沃地區公共組織“多子女家庭”的負責人。藉此機會，作為組織的負責人，如果可以的話，我想向您提兩個問題。

普京：請講。

奧爾洛娃：第一，我要感謝您透過母親基金擴大對我們母親的支援。許多家庭非常高興，他們可以藉此機會用母親基金在宅前門後蓋房子。

普京：是的，以前可根本做不到這一點。

奧爾洛娃：是呀，這大大減輕了家庭的經濟負擔。我們和一些多子女家庭保持著密切聯絡。我們瞭解到，大多數家庭都住在自家的園子裡，村鎮上也通了天燃氣。但您也知道，為了把氣、水和市政的各種設施都通到家裡，需要一大筆錢。特別是對多子女家庭而言，這真是一筆不小的支出。這就提出了問題：是否有可能透過母親資金來支援基礎設施建設，也就是說，除了建造房屋以外，可以動用母親資金來給這些家庭鋪設管道嗎？

普京：我明白你的意思。利用母親資金來解決基礎設施發展的問題，實際上並不是長遠之計。

你知道，我們也考慮過這一點，但是我們擔心，基礎設施畢竟是高投資專案。可能有人會認為，可以透過擴大對母親資金的使用來達到解決基礎設施的目的。唯一的擔心是，如果把母親基金用於建設基礎設施，那麼就沒有多餘的錢去蓋房子了？這就是問題的所在。因此，說實話，根據這一情況，多子女家庭的地區可以有例外，可以透過提供額外的優惠措施來解決建設基礎設施的問題，比如說，為有需求的家庭鋪設管道。當然公民也必須支付一些費用。不過像斯坦尼斯拉夫這樣的多子女家庭，可以支援一下，可以考慮為他們制定一個單獨的方案。

發生了什麼呢？我聽說過很多次了：俄羅斯天然氣公司要往那裡出口天然氣，這對我們來說挺好的。因為俄氣很大程度上是用在國外銷售天然氣賺的錢來幫助我國發展天然氣化，在國內每1000立方米的價格大致為65美元，在國外卻將近200美元。同時俄氣也將自己的部分利潤用於氣化。但問題的關鍵不在這裡。俄氣把主管道接通到村子裡或城市居民區，然後市政府和地區應自己花錢讓佈線更加接近消費者。人們在很大程度上已經是為“最後一英里”買單了。但是對於多子女家庭來說，還是應該搞一個單項的支援計劃。可以允許使用母親基金，但是我怕你們會“吞掉”這個母親基金去搞基礎設施建設，就是這些。沒有錢，就沒辦法蓋房子。事情就是這樣。另一方面也是很清楚的。沒有天然氣，在那兒蓋房子也沒什麼意義了。

奧爾洛娃：但要是房子已經有了呢。

普京：塔季揚娜·阿列克謝耶夫娜，這要再考慮一下。

戈利科娃：可以再想想。

普京：你們想想吧。

戈利科娃：如果已經有房子了。

普京：是的，如果有房子，為什麼不允許呢？

奧爾洛娃：（那就是）作為補充的。

普京：對，我一下子沒反應過來。

戈利科娃：只有在他們不抬高價格的情況下，我們才允許。

普京：是的。但這一直都是這樣。我們必須得盯住這一點。反壟斷服務應該對這裡進行監督。但是我接下來沒能完全明白你的問題。在這種方案下，儘管是需要的，但是，當用這種方式能夠解決住房這一根本問題的時候，這個問題為什麼還會存在呢？的確，你得再琢磨琢磨。我們一定會再考慮。

戈利科娃：好的。

奧爾洛娃：謝謝。 第二個問題涉及到您個人。去年年底的時候，您提議從憲法中刪除兩處有關總統連任期限的條款。我們跟蹤新聞報道的時候看到，您一再被媒體追問這個問題。意思就是如果您不當總統了，那麼您可能會領導其他的國家機構，比如安全會議或是國務委員會？我們發現，甚至連延長總統任期的這個問題也被討論了。不知道您明不明白，您的支持者和信任者都希望您留在國家領導層的時間能更長一些。但是出於某種原因，您把這些提議全給否了。這是為什麼啊？您是覺得這份工作太累了嗎？希望您能就這個問題給大家說一下。

普京：謝謝。我的工作也包括了咱們今天的會談。難道我會覺得累嗎？只有高興啊。但是說真的，我非常理解你們的問題，也很感謝關心此事的人們。

我想說的是，並不是我累了或者是想去其他的什麼地方，完全不是。你要知道，任何人，如果他處於我的位置，我相信他不會簡單地把它當作工作來看待，而是當成命運。我就是這樣認為的。我非常感謝人們對我的信任和支援。沒有支援就不可能在這樣的位置工作。2000年，有些地方還在發生流血衝突。從這個最困難的節點開始，如果沒有人民的支援，我是什麼也做不了的。當我們現在討論或者提出各種建議的時候，要考慮的是哪些呢？

首先就是取消對當選總統任期次數的限制。我很清楚地記得聖彼得堡一位老兵說過的一句話。我擔心的是，為什麼我不想取消期限及其他？我不怕我自己，我也不會失去理智，問題不在我身上。我們提交憲法修正案並不是為了以後的5年，也不是為了10年，至少是為了以後的30年，我覺得50年也可以。所以我認為，要面向未來。至少不是“現在”的事兒。國家的穩定與平靜的發展更重要，才是目前的現實。以後，當國家獲得更多的自信和各種資源，也就是有所謂更多“油水”的時候，到那時毫無疑問就需要保障政權的更迭。但現在，從憲法中拿掉必須更換這個規定， 我不知怎麼就做不到，我不喜歡這樣做。這是第一點。

第二，再說到許多國家都實行的議會制共和國這一問題。要是我們沒有一個強大的總統制政權，那國家就完了。我們沒有像歐洲那樣發展了幾百年的持續穩定的政黨。但就算是在那裡，議會制的運轉也不怎麼靈光。就拿比利時來說，到現在他們用了一年的時間都無法組成一個政府，國家處於無政府的狀態。這其中的原因有很多。有政治上的，也有民族方面的。但是咱們的國家太複雜了，對我們來說這根本不可能，這太要命了。要麼，就像你說的，提議賦予國務委員會一些特殊許可權並領導這個國務委員會。那這意味著什麼？這意味著國家會出現雙重政權的局面。對俄羅斯而言，這絕對是毀滅性的局面。

問題不在於我不想。不是這回事兒。我喜歡我的工作。但要是為了維護我的權力，去搞一些令國家無法接受或者是對國家造成破壞的那種權力模式，才是我最擔心的。我不想那麼幹。所以，我想再重複一遍：我非常感謝人們的支援，感謝他們對我的信任，感謝他們多年來在歷次選舉中對俄羅斯國家元首的信任。這是一種莫大的榮譽。這就是我對這件事的態度。

奧爾洛娃：非常感謝。

彼得洛娃：弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇！我叫彼得洛娃·娜傑日達。我是個家庭主婦，好幾個孩子的媽，有四個兒子。是這樣的一個問題。我第三個兒子現在要上一年級了，當然啦，我和許多父母一樣，感謝您作出為所有小學生提供免費熱餐的這個決定。唯一的一件事就是，所有地區都把這個計劃開始實施的日期定到了2023年秋天。我的問題是：要是可以的話，伊萬諾沃州能成為第一個嗎？

普京：在第一批裡嗎？

彼得洛娃：在頭一批中，對，都有哪些州呢？

普京：我這就和你說吧，這不是錢的問題。不是因為我們決定節省開支然後就緩辦了，絕對不是這樣。完全是另一碼事兒。事實上是各地區都做好了組織這項工作的準備。但細問一下，免費的伙食指什麼，就是在學校裡隨便吃點什麼嗎？免費伙食必須是優質的。安全和優質是最重要的。所以有必要組織對相應產品的採購，對這些機構予以衛生監督並配備相應的裝置，還有必要對那裡的工作人員進行培訓。對於孩子們，必須特別注意這一點。問題是所有地區和所有學校都沒辦法馬上就做到這一點。因此，這個問題同財政無關。據我所知，伊萬諾沃州是被宣佈為最早實施的地區之一。如果州長認為這裡已做好了準備，那我們也會跟進。從9月1日起，我們可以在伊萬諾沃州實施這個計劃，是吧，斯坦尼斯拉夫·謝爾蓋耶維奇？

沃斯克列森斯基：是的。關於我們的準備工作，可以順便說一下，我們可沒有就那麼幹等著。我們從1月1日起就已經為1至4年級的貧困兒童和貧困家庭兒童提供免費的學校餐。其實我們在9月1日之前就要做好準備，以讓每個孩子到時都能吃得上熱飯。

彼得洛娃：謝謝。關於母親基金，我還有一個小小的問題。我們買房子時用了自己的那份母親基金。還用說嗎，非常感激這個計劃。因為對於我家來說，這真是一筆很大的補貼。當然，還有很多這樣那樣的檔案。我們辦理的一個檔案是“將住房按比例分給所有家庭成員”進行公證。

普京：是的，房屋必須為所有家庭成員而設計，包括孩子們。

彼得洛娃：對對。但問題也很明顯，公證得花錢。

普京：你花了多少錢？

彼得洛娃：我們，據我所知，現在是1000盧布。我家辦得早…但就算是1000盧布，特別是在買房時，也…

普京：這不少啊。

彼得洛娃：對，是不少。

普京：我覺得，這項收費甚至超過了全國辦理這類檔案的均價。

彼得洛娃：除了這個以外，住房加上其他東西都是用貸款買的。但我認為這些費用很磨人。

普京：你們已經還完了嗎？

彼得洛娃：我們還完了。

普京：不過這事已經和你沒關係了。我能讓那些打算這樣做的人樂呵一下。根據最近透過並將於3月12日生效的法律，這個手續已經取消了。現在，不需要從公證處或公證人那裡再要這份檔案。不過它的目的始終是為了確保兒童的權益，使他們在獲得住房時有權獲得其中的一部分。因此，它又無處不在，沒有被取消，它需要為兒童形成一種必要的形式。同時我也希望地方政府能為此建立起相應的監督機制。就是根據我們透過的新法律，取消從公證人那裡拿到得證書的手續。

彼得洛娃：謝謝，這是好訊息。

葉戈羅娃：弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇，您好！

普京：你好！

葉戈羅娃：我叫安娜·葉戈羅娃。首先，我是兩個孩子的媽媽，其中一個孩子被診斷出患有自閉症。我還是一個非營利組織的負責人，正好是幫助這類家庭和兒童的組織，同時也是主席。。。

普京：孩子們通常很有天賦。

葉戈羅娃：當然！我還是俄羅斯“自閉症-區域”協會的董事會主席。我們協會下設有全俄46個專業性的非政府組織。

我也不能不提到憲法修正案這個話題。說真的，我不止一次聽到對修憲工作組的批評，為什麼不讓律師參加工作組。那我就想反問一句了，難道我們的議員都接受過法律教育嗎？當然不是。在這裡，我絕對支援您對工作組人員作出的選擇，因為這是我們社會一種具有代表性的“斷面”。我們知道工作組裡有不同專業和不同觀點的人，這就是這個群體的真正價值所在。憲法涉及的問題非常多，既面對龐大的群體，也面對每一個俄聯邦的公民。

我還想特別指出，現在在憲法修正案裡，支援非營利組織的措施也被納入政府的許可權。這很令人高興。最重要的是，現在非營利組織將參與國家政策的制定和實施。也就是說，透過這種方式，我們的社會倡議可能變成國家的事務。而我們現在也正在實踐中去實現它。我們已經好幾次成為總統獎金的獲得者了。我們正在落實一個專案，為患有自閉症的兒童和成年人安排適宜的日間工作。

普京：你們用這筆獎金都做了些什麼？

葉戈羅娃：我們正在籌備適宜的日間工作。我們先要發現一些有才華的孩子，然後開發他們的天賦。作為活動的一部分，孩子們可以在伊萬諾沃州到處走走。他們做旅行記錄，繪畫，這樣我們就得到了一個獨特的藝術專案，也就是伊萬諾沃州的藝術指南。這樣，他們也就為國內旅遊業的發展作出了貢獻。他們可能會成為很有用的人，也許將來就成為他們生活的意義。他們可能成為藝術家，也有可能是攝影師。那麼他們就能以某種方式自己養活自己了。也就是說，我們在教孩子們如何展現自己並運用好自己擁有的天賦。

另外，我真的非常感謝您對非營利部門和非營利組織在國家層面給予的支援。沒有總統專案上的基金，沒有對非營利部門的財政支援，我們就無法落實我們的倡議。非常感謝。

普京：我們將繼續發展這個專案。基於還會有更多地區加入，我看今年的總額能達到110億盧布。

戈利科娃：這是為了這些地區而增加的。。。

普京：對，不過另外還有30億盧布的撥款計劃用於資助地方。

葉戈羅娃：是，確實是這樣的，伊萬諾沃州已多次成為贏家。而且最有用的是，我們正在鍛鍊撰寫基金申請書的能力。這種本領真的是每年都在提高，越發認真和完善。說實話，我們也的確可以寫出在行的高質量申請書來。

我的問題是，您如何看待非營利組織在國家政策形成與落實中的作用？

普京：我前面回答一個姑娘有關志願者活動的問題時，已經談到了非營利組織的作用。我們好幾次談到這個問題——非營利組織甚至能夠履行具有一定專業性質的市政機構或地方機構的職能，並且由於人們的熱情工作而變得更加高效。我們很久以前就作出了這一決定。這是完全可以做到的。我認為，應該用部分國家或者市政府的撥款支援它們。不僅要支援這些非營利組織，而且要使他們有機會使用這些資金。如果它們能更加高效地工作，就會在撫養兒童、醫學等領域履行一定的國家職能。當然，就他們自己的水平而言，這是完全合理的。我們會逐步擴充套件非營利組織可以履行職能的領域。我們一定會做到這一點。所以，我們在憲法中也提到了加強非營利組織作用的問題。

葉戈羅娃：這些舉措的確是第一次。

普京：只是簡單地提到了，為了找到一些基本的依據去支援非營利組織。我們一定會繼續這樣做。

葉戈羅娃：謝謝。

普京：這裡的聯邦預算，一共有48億。全國共有11項，其中有3項用來專門支援地區的共同撥款。感謝你們做的這項工作。也許你們自己能看到這是多麼的必要。

葉戈羅娃：當然能。我們每天與各家各戶的人們一起工作，我們知道他們的需求和他們想要什麼。

普京：祝你成功。