三人一臺戲，前菜也精彩——本因坊十連霸對談全文（一）

譯者注：記得在1月底的時候，那一次在網上看到一個每日新聞紀念150週年，組織一個本因坊十連霸棋手的對談活動。名叫“絕對王者是為什麼誕生的~本因坊十連霸對談”。

不過這個活動不是免費的，所以一開始就沒當回事。但是到了截止日期之前，我猶豫了一下還是決定參加一下這個活動。雖說是工作日，不過總還是有機會看到的，再加上還能在一星期內看回放。於是就決定花了1650日元參加了這個活動。

聽完對談還是很有感觸的，雖然每日新聞方面把對談的內容也公開了一下。不過這個對談長達將近100分鐘，內容很豐富，其中還有各種故事。雖然沒法把影片上傳，但是依然很想把這些內容分享給大家，於是2月底就把內容進行了翻譯。然後決定在本因坊戰開始前把內容分成5~6集分享給大家。

這一次出場的棋手是獲得本因坊十連霸的趙治勳和井山裕太，以及擔任主持的吉原由香裡。整個活動都用了線上形式進行，雖然畫質有些粗糙，但是幾乎沒有影響內容的精彩程度。

摘自：每日新聞

出場棋手：趙治勳 九段、井山裕太 九段、吉原由香裡 六段

翻譯和整理：找藉口安靜 終於可以發了

吉原由香裡：大家晚上好，今天給大家呈現的是每日新聞主辦的線上活動，趙治勳和井山裕太的本因坊戰十連霸棋手的對談——絕對王者是為什麼誕生的。我是擔任今天這場活動主持的吉原由香裡，請多多關照。

這一次是紀念每日新聞150週年而設定的線上活動，我們分別在日本棋院和其他房間為大家進行呈現。今天我們請來了兩位獲得本因坊戰十連霸的棋手前來參加活動。去年在第76期本因坊戰中獲得了本因坊十連霸的本因坊文裕——井山裕太九段，還有一位是趙治勳九段。面對兩位觸不可及的獲得十連霸的棋手，我也是感到非常緊張，同時也非常期待這個活動的進行。

首先介紹的是趙治勳九段，請多指教。

趙治勳：請多指教，請多指教。

吉原由香裡：然後是本因坊文裕，井山裕太九段。

井山裕太：請多指教。

吉原由香裡：那麼兩位今天就請多指教了。

趙治勳、井山裕太：請多指教。

吉原由香裡：聽說井山裕太曾經很崇拜趙治勳老師。對井山裕太來說，趙治勳老師是什麼樣的存在呢？

井山裕太：如果說曾經很崇拜的話，就感覺是過去式了（笑）。崇拜這件事對我來說還是現在進行時（三人大笑）。我在剛剛學棋的時候，趙治勳老師就已經獲得了本因坊頭銜了。那個時候我剛好作為一名棋迷見證了趙治勳的十連霸。所以對我來說是神一般的存在。現在每一次和趙治勳老師碰面，都會聽到有意思的話，當然也會嚴厲地教導自己。所以對我來說是一位獨一無二的老師。

吉原由香裡：原來如此，井山裕太是在幾歲開始學棋的呢？

井山裕太：在我5歲的時候，記得趙治勳老師第一次拿到本因坊的時候，剛好是我出生的那一年（1989年），然後在五連霸還是六連霸的時候，我就作為一名棋迷看著趙治勳老師的本因坊戰了。

吉原由香裡：趙治勳老師第一次獲得本因坊確實是在1989年，確實剛好這一年是你出生的一年。趙治勳老師聽了井山裕太這番話之後感受如何？

趙治勳：聽了這番話之後，我還挺感動的（笑）。我第一次知道，原來趙治勳這個人還是比較正經的（三人大笑）。

吉原由香裡：我們會在稍後也會提及，趙治勳老師第一次知道井山裕太是在什麼時候呢？

趙治勳：那是我和他第一次對局的時候，記得那一次井山裕太贏了我之後，然後拿到了冠軍。（看著井山）是不是這樣哦。

井山裕太：是的。

趙治勳：那個時候井山裕太還是15還是16歲的樣子，（又看了井山裕太）我說的沒錯吧。

井山裕太：大概是我16歲的時候。

趙治勳：那我還挺難得的，我這人不太記住別人的事情（笑）。總之我記得那一次我和他下了一盤，然後把我贏了之後，他就在這項賽事中笑到最後拿到了冠軍。對我來說與其說棋局是強還是弱。我和他下完之後覺得井山裕太對圍棋的態度以及人品，我更加看重這方面的氣質。那個時候井山裕太就具備良好的氣質了。和人對局的時候，確實可以感受到對面對圍棋是不是有真摯的情感，包括人品。

我覺得井山裕太最優秀的地方就體現在了這方面。當然他的棋當時就很強了，不過棋比我強的人有很多很多，但是在對局的態度上面。現在井山裕太也同樣如此，每一次看到井山裕太比賽的時候，都覺得他都很認真對待每一盤棋，面對棋盤時的狀態可以說是一種美景。

棋強的人大有人在，不過我覺得

這類棋手才有能力贏得天下。

吉原由香裡：井山裕太還記得你和趙治勳第一次對局的時候嗎？

井山裕太：當然還記得，我剛剛也提到過，趙治勳老師對我來說是非常崇拜，是我難以觸及的存在。我在成為了職業棋手之後，和趙治勳老師對局，就有一種和其他棋手不一樣的氣場在裡面。我記得在那個時候也抱著一種很獨特的緊張感。

吉原由香裡：那個時候的棋局你還有記憶嗎？

井山裕太：是的，那盤棋我還是記得很清楚的。

吉原由香裡：這樣啊，可以說是很有緣分的兩位棋手。今天就藉此機會，期待兩位棋手能有更多精彩的回答。在這之前想問問兩位棋手和每日新聞之間的關係。首先想問問井山裕太，和每日新聞之間有什麼接洽。

井山裕太：首先是長期舉辦歷史悠久的本因坊戰的賽事，然後我也參加過很多次本因坊戰的比賽，各種方面都得到過很多幫助。

吉原由香裡：

趙治勳老師呢？

趙治勳：每日新聞的話就會想到本因坊戰，在我小時候有《本因坊戰全集》的書籍，從第一代本因坊，本因坊算砂就這樣看過來。我們當時學棋就必須要看《本因坊戰全集》，井山裕太的話，那個時候是不是已經不擺《本因坊戰全集》了。

井山裕太：是的，雖然我們也會看這些大前輩的棋譜進行學習，不過相較於趙治勳老師的年代還是有所不同的。

趙治勳：這倒是的，我當年學棋的時候擺《本因坊戰全集》可以說是基礎中的基礎。從看這些書籍開始，然後就看第一代本因坊的棋，不過第一代本因坊是不是水平不怎麼樣來著（三人大笑）？應該不會（笑），感覺從第三代的道策老師開始，我覺得如果能在現在比賽的話，感覺也是毫不遜色的。然後到了秀策的話，對我們來說就是聖經般的存在了。

所以在那個時候本因坊對我來說，是圍棋界最好的作品。不過井山裕太小時候學棋那會兒，棋聖戰的獎金很高，所以我倒是覺得井山裕太老師可能會喜歡獎金高的比賽（笑）。我那會兒就不在乎獎金有多少了，與其多少獎金，更想要本因坊這樣一個傳統的名譽。因為自己是看著之前幾代本因坊的棋譜長大的，所以本因坊對圍棋界來說就是一個不可替代的存在。綜上我覺得井山裕太老師和我還是不一樣的（三人大笑）。

吉原由香裡：關於這些我們稍後會慢慢交流。然後在這裡想插一句的就是，我和每日新聞也有一點緣分，想和兩位分享一下。我在20歲的時候父親就離世了，然後那個時候我怎麼都成不了職業棋手，當時一直在苦惱自己今後該怎麼辦。那年我父親住院之後基本上已經沒有挽救的餘地，然後我參加了業餘本因坊的比賽並且奪得了冠軍。那一次每日新聞還用了這麼大篇幅對此進行了報道。

雖然沒過幾天我的父親就過世了，不過父親看到這個新聞之後特別特別高興，在病房裡每隔10分鐘就看一次這個新聞。我覺得這是我唯一一次給父親報恩的事情。所以我真的真的很感謝每日新聞能寫這篇報道。

井山裕太：這個故事真的很讓人感動。

趙治勳：那個時候也太可愛了吧（三人大笑）。當然現在也很漂亮，很美麗。（指著螢幕）能不能讓我再看看這張圖啊（三人大笑），井山裕太，井山裕太老師你看看怎麼樣。

井山裕太：確實是很漂亮。

吉原由香裡：非常感謝，那個時候我就20歲。

趙治勳：你看看是吧，哦哦那個時候就20歲啊。那長成這樣也實在是太棒了吧（三人大笑）。（換了一張圖片）哎呀等一下啊，你們，哦哦這張照片也很漂亮啊。

我當然不是說剛剛那張照片很漂亮，所有的照片都真的很漂亮。抱歉抱歉（三人大笑）。這張照片感覺還挺嚴肅的，感覺很正經。看上去還有點點可怕，還是前面那張照片好看。我這人感覺好像有點緊張起來了，這張照片真的拍得很贊啊。

吉原由香裡：總之這件事讓我給父親報恩了，所以真的非常感謝每日新聞。今天我們就來介紹一下這一次對談的整個流程。首先是“本因坊戰和其他頭銜戰有什麼區別”，然後是“十連霸的分歧點是什麼”、“趙治勳九段眼中井山裕太九段的強大之處”、“圍棋的魅力”、“今後值得關注的棋手是誰”、以及棋迷們的提問。在時間充分的情況下給和大家盡情分享以上內容。